Sciences et progrèsDiscussion publiée par barbapapaAccueil des forum > Sciences > Sciences et progrès |
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| 08 Juin 2007 à 12:31 | Sciences et progrès |
 barbapapa Message privé Usager Supprimé Messages: 78 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
La science est elle la solution à tous nos problème? En d'autre terme, le progrès technique à tout prix et son application nous sortira-t-il de la *** dans laquelle nous sommes? Je suis convaincu que non! |
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| 09 Juin 2007 à 01:06 | Re: Sciences et progrès |
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barbapapa Message privé Usager Supprimé Messages: 78 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
En attendant des crédits sont alloués pour des choses qui ne me semblent pas indispensables, mais qui rapportent à certains en terme d'argent. Tout ce qui pourrait nous apporter en terme d'humanité est mis à la trappe! |
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| 09 Juin 2007 à 03:35 | Re: Sciences et progrès |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Pour la majorité des cas, ce sont des fonds privés qui font avancer la recherche; le public n'étant pas soumis à l'obligation de résultat et ne prenant pas de vrais risques financiers. Si tu mises plusieurs millions d'euros sur une quinzaine d'années, es-tu sur que tu ne voudras pas récupérer tes billes ? C'est le travail des investisseurs. |
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| 09 Juin 2007 à 13:56 | Re: Sciences et progrès |
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Marcelino19 Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-08 Bloquer |
La science a son importance, mais elle ne doit pas en régir l'être humain! Sans quoi nous devenons de purs cobayes. |
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| 09 Juin 2007 à 14:11 | Re: Sciences et progrès |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Pour la majorité des cas, ce sont des fonds privés qui font avancer la recherche; le public n'étant pas soumis à l'obligation de résultat et ne prenant pas de vrais risques financiers. Si tu mises plusieurs millions d'euros sur une quinzaine d'années, es-tu sur que tu ne voudras pas récupérer tes billes ? C'est le travail des investisseurs. Donc pour récupérer ses billes l'investisseur à tout intérêt, quand les recherches ne donnent pas les résultats escomptés ou que leur résultats démontrent certains risques quant à l'utilisation de leurs trouvailles, de savoir faire passer la pillule et vendre son produit coûte que coûte. Et quand c'est sous son propre contrôle que sont attribuées les garanties d'innocuité, comme c'est souvent le cas, aussi bien pour le nucléaire que pour l'agroalimentopharmaceutique, c'est gagné! Sauf qu'il y a toujours des emmerdeurs d'écolo ou d'association de consommateurs pour mettre leur nez dans les affaires qui sont aussi les leurs. |
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| 09 Juin 2007 à 14:50 | Re: Sciences et progrès |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
Donc pour récupérer ses billes l'investisseur à tout intérêt, quand les recherches ne donnent pas les résultats escomptés ou que leur résultats démontrent certains risques quant à l'utilisation de leurs trouvailles, de savoir faire passer la pillule et vendre son produit coûte que coûte. Et quand c'est sous son propre contrôle que sont attribuées les garanties d'innocuité, comme c'est souvent le cas, aussi bien pour le nucléaire que pour l'agroalimentopharmaceutique, c'est gagné! Sauf qu'il y a toujours des emmerdeurs d'écolo ou d'association de consommateurs pour mettre leur nez dans les affaires qui sont aussi les leurs. Si je te suis bien, les investisseurs sont tous des malhonnêtes ? Par exemple, le processus de recyclage du papier, la transformation des bouteilles plastiques en vêtements (que les écolos n'hésitent pourtant pas à utiliser tout en connaissant leur manque de biodégradabilité), je ne crois pas que ce soit des écolos qui ait financées ces recherches. Alors, ce raisonnement est un peu manichéen, surtout quand on vit confortablement avec les nouvelles technologies et que bien souvent, ces écolos ne sauraient même pas vivre dans la campagne française; des écolos de façade en somme. La médecine, si les investisseurs n'étaient pas présent, nous en serions encore à pratiquer la saignée et à se soigner avec des grigris magiques. Au même titre qu'il y a des écolos qui ont une vraie éthique, il y a aussi des investisseurs qui ont une éthique et qui financent un projet avec leur conviction personnelle comme moteur. |
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| 09 Juin 2007 à 16:42 | Re: Sciences et progrès |
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barbapapa Message privé Usager Supprimé Messages: 78 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Pour la majorité des cas, ce sont des fonds privés qui font avancer la recherche; le public n'étant pas soumis à l'obligation de résultat et ne prenant pas de vrais risques financiers. Si tu mises plusieurs millions d'euros sur une quinzaine d'années, es-tu sur que tu ne voudras pas récupérer tes billes ? C'est le travail des investisseurs. C'est bien pour ça qu'on ne doit pas laisser la recherche entre les mains de n'importe qui! |
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| 10 Juin 2007 à 09:26 | Re: Sciences et progrès |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par barbapapa
C'est bien pour ça qu'on ne doit pas laisser la recherche entre les mains de n'importe qui! Tout le monde doit pouvoir faire de la recherche. Si seul le service public faisait de la recherche, nous serions encore à l'âge de pierre. Pourquoi certains ne devraient ils pas faire de recherche ? Il faut simplement de l'éthique... La recherche n'appartient à personne -ou à tout le monde, c'est selon- (je ne parle pas des brevets). C'est de cette façon qu'elle avance je crois. |
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| 10 Juin 2007 à 09:39 | Re: Sciences et progrès |
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barbapapa Message privé Usager Supprimé Messages: 78 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Salut Zem!Tout le monde doit pouvoir faire de la recherche. Si seul le service public faisait de la recherche, nous serions encore à l'âge de pierre. Pourquoi certains ne devraient ils pas faire de recherche ? Il faut simplement de l'éthique... La recherche n'appartient à personne -ou à tout le monde, c'est selon- (je ne parle pas des brevets). C'est de cette façon qu'elle avance je crois.  Ce n'est que mon avis, mais trop d'investisseurs privés sont dans la recherche pour leurs intérets personnels et non pour ceux d'un véritable progrès, cela me parait absurde... Utiliser de tels moyens à de mauvaises fins, ça me dégoute! |
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| 10 Juin 2007 à 14:09 | Re: Sciences et progrès |
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Marcelino19 Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-08 Bloquer |
Citation du message publié par barbapapa
Salut Zem! Ce n'est que mon avis, mais trop d'investisseurs privés sont dans la recherche pour leurs intérets personnels et non pour ceux d'un véritable progrès, cela me parait absurde... Utiliser de tels moyens à de mauvaises fins, ça me dégoute! Ne soyons pas dupes! Les investisseurs privés ont d'abord comme objectif premier le profit! Si vous en connaissez qui ont une vision sociale ou humanitaire, faites-le moi savoir! Je leur enverrai une note d'appréciation! |
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| 14 Juin 2007 à 10:56 | Re: Sciences et progrès |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Les scientifiques ne sont pas tous à la solde des investisseurs, certains ont une conscience. http://www.koreus.com/video/alerte-babylone.html Bon appétit à tous! |
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| 14 Juin 2007 à 12:34 | Re: Sciences et progrès |
 edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
merci à toutes les grandes firmes pharmaceutiques qui investissent énormément dans la recherce! |
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| 14 Juin 2007 à 14:04 | Re: Sciences et progrès |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Les grandes firmes pharmaseutiques sont tenues par les mêmes personnes que l'agroalimentaire. On sait quels sont leurs intérêts et on connait leur sens du social en voyant comment les produits de leurs recherches sont refusés aux plus pauvres dont les terres sont spoliées par les grands trusts pour des cultures intensives qui ruinent les pays du sud. http://www.koreus.com/video/alerte-babylone.html |
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| 15 Juin 2007 à 21:11 | Re: Sciences et progrès |
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Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si je te suis bien, les investisseurs sont tous des malhonnêtes ? Par exemple, le processus de recyclage du papier, la transformation des bouteilles plastiques en vêtements (que les écolos n'hésitent pourtant pas à utiliser tout en connaissant leur manque de biodégradabilité), je ne crois pas que ce soit des écolos qui ait financées ces recherches. Alors, ce raisonnement est un peu manichéen, surtout quand on vit confortablement avec les nouvelles technologies et que bien souvent, ces écolos ne sauraient même pas vivre dans la campagne française; des écolos de façade en somme. La médecine, si les investisseurs n'étaient pas présent, nous en serions encore à pratiquer la saignée et à se soigner avec des grigris magiques. Au même titre qu'il y a des écolos qui ont une vraie éthique, il y a aussi des investisseurs qui ont une éthique et qui financent un projet avec leur conviction personnelle comme moteur. Les écolos ont commencé à fabriquer du papier recyclé dans les années 70 ou même avant en allemagne, le procédé est très ancien il date de l'antiquité, on a vraissemblablement toujours su recycler le papier depuis qu'on le fabrique. Votre phrase " que les écolos n'hésitent pas à utilisé..." . à propos des bouteilles plastiques n'est pas très honnête: comment faire autrement que d'acheter de l'eau en bouteille quand il n'y en a pas d'autre disponible? et pourquoi ne trouve t'ont plus de l'eau minérale dans des bouteilles en verre ? autrefois les bouteilles étaient consignées, on lavait sa bouteille on la rapportait chez l'épicier qui la retournait au marchand d'eau. Pourquoi avoir choisi une commercialisation polluante quand on en avait une plus saine qui fonctionnait? |
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| 15 Juin 2007 à 21:29 | Re: Sciences et progrès |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
faire comme chez nous: appliquer des ecotaxes sur les bouteilles en plastiques |
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| 16 Juin 2007 à 21:37 | Re: Sciences et progrès |
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Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
encore des taxes! mais ça ne fera pas revenir les bouteilles en verre, et finalement se sont les consommateurs qui sont sanctionnés alors que nous n'avons pas le choix. |
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| 18 Juin 2007 à 18:25 | Re: Sciences et progrès |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
merci à toutes les grandes firmes pharmaceutiques qui investissent énormément dans la recherce! ... de méthodes naturelles pour nous soigner ! Merci à elles d'aider à protéger les réservoirs naturelles où se trouvent les plantes ! |
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| 18 Juin 2007 à 18:30 | Re: Sciences et progrès |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
Les grandes firmes pharmaseutiques sont tenues par les mêmes personnes que l'agroalimentaire. On sait quels sont leurs intérêts et on connait leur sens du social en voyant comment les produits de leurs recherches sont refusés aux plus pauvres dont les terres sont spoliées par les grands trusts pour des cultures intensives qui ruinent les pays du sud. http://www.koreus.com/video/alerte-babylone.html Pas de panique, c'est François Sarkozy qui est vice-président du conseil de sécurité de BioAlliance Pharma !!! Le sketch !  http://www.bioalliance.es/news_press0106_fr.asp Et son frère ainé Guillaume Sarkozy, a été vice-président du Medef de 2000 à 2005 ! Circulez, y a rien à voir !!! |
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| 18 Juin 2007 à 18:36 | Re: Sciences et progrès |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Rebelle
Les écolos ont commencé à fabriquer du papier recyclé dans les années 70 ou même avant en allemagne, le procédé est très ancien il date de l'antiquité, on a vraissemblablement toujours su recycler le papier depuis qu'on le fabrique. Votre phrase " que les écolos n'hésitent pas à utilisé..." . à propos des bouteilles plastiques n'est pas très honnête: comment faire autrement que d'acheter de l'eau en bouteille quand il n'y en a pas d'autre disponible? et pourquoi ne trouve t'ont plus de l'eau minérale dans des bouteilles en verre ? autrefois les bouteilles étaient consignées, on lavait sa bouteille on la rapportait chez l'épicier qui la retournait au marchand d'eau. Pourquoi avoir choisi une commercialisation polluante quand on en avait une plus saine qui fonctionnait? Ceci dit les bouteilles plastiques sont utiles car elles représentent peu de poids et de place une fois vide. Pour les randonnées, je pense qu'il y en aurait plus qui seraient tentés d'abondonner une lourde bouteille vide et encombrante ! C'est pas le fait d'utiliser une bouteille d'eau qui est criminel, c'est le fait de la jeter dans la nature. Aucun VRAI écolo ne ferait cela, je pense donc que c'est un argument abbérant ! |
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| 18 Juin 2007 à 18:42 | Re: Sciences et progrès |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome
les randonneurs peuvent aussi prendre des gourdes et les remplir!Ceci dit les bouteilles plastiques sont utiles car elles représentent peu de poids et de place une fois vide. Pour les randonnées, je pense qu'il y en aurait plus qui seraient tentés d'abondonner une lourde bouteille vide et encombrante ! C'est pas le fait d'utiliser une bouteille d'eau qui est criminel, c'est le fait de la jeter dans la nature. Aucun VRAI écolo ne ferait cela, je pense donc que c'est un argument abbérant ! et moi, je suis pour les verres consignés, comme en Finlande! |
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| 18 Juin 2007 à 18:44 | Re: Sciences et progrès |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Axiome on est bien contents d'avoir les grandes firmes pharmaceutiques pour les remèdes pointus: contre cancer, maladies cardio vasculaires etc!... de méthodes naturelles pour nous soigner ! Merci à elles d'aider à protéger les réservoirs naturelles où se trouvent les plantes ! |
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| 18 Juin 2007 à 19:59 | Re: Sciences et progrès |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
les randonneurs peuvent aussi prendre des gourdes et les remplir! et moi, je suis pour les verres consignés, comme en Finlande! Le verre abandonné c'est ce qui cause des incendies ! Voilà aussi une des raisons pour laquelle je ne suis pas pour le retour du verre ! Si la personne n'abandonnera pas sa gourde, je voie pas pourquoi elle abandonnerait la bouteille plastique qui lui sert de gourde ! De plus, moi ça m'arrive de partir avec 2 bouteilles de 1,5 l, et quand je les ai bu, ça fait du bien un peu de place dans le sac ! |
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| 18 Juin 2007 à 20:00 | Re: Sciences et progrès |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
on est bien contents d'avoir les grandes firmes pharmaceutiques pour les remèdes pointus: contre cancer, maladies cardio vasculaires etc! Tu savais qu'il y a quelqu'un qui a guérri naturellement du cancer ? |
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| 18 Juin 2007 à 20:02 | Re: Sciences et progrès |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Naturellement ! Quel mot horrible sans manque à gagner pour les firmes pharmaceutiques ! Et qui va financer la nouvelle résidence secondaire aux Balléares alors ? |
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| 23 Nov 2007 à 18:18 | Re: Sciences et progrès |
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shaman Message privé Usager Actif Messages: 3 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-11-23 Bloquer |
Bonjour a tous, personnellement je pense que la question est plus complexe , le fait est qu'a chaque progrés l'etape qui le suit est plus complexe d'une echelle ce qui astreint le nombre de personne pouvant y contribuer et du même coup fait grandir les budgets à pourvoir, budgets qui ne peuvent être pourvus que par une poigné de personnes morales voir physiques, qui ne sont arrivé la que par leur maitrise du sujet economique et leur capacités de domination et d'influence, en somme se sont des faiseurs donc ambitieux, quand a l'autre aspect, les differences technologiques entre le nord et le sud peuvent donner un ordre d'idée sur la suite, car autant le nord est en avance sur le sud autant ces faiseurs ont une avance sur leur propre population d'origine, bien sure cela n'est pas negatif en soit l'elitisme est ce qui fait avancer le monde mais c aussi ce qui risque de lui jouer les plus mauvais tours |
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